Fórum de Matemática
DÚVIDAS? Nós respondemos!

Um Fórum em Português dedicado à Matemática
Data/Hora: 28 abr 2024, 18:02

Os Horários são TMG [ DST ]




Fazer Nova Pergunta Responder a este Tópico  [ 9 mensagens ] 
Autor Mensagem
MensagemEnviado: 19 jan 2013, 02:38 
Offline

Registado: 26 nov 2012, 15:51
Mensagens: 29
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 3 vezes
Foi agradecido: 1 vez(es)
Gostaria de saber se é possível descobrir a função de uma curva baseada no seu gráfico com os valores.
Ex: Curva de atuação de relés de sobre corrente. Existe um gráfico com valores estabelecidos, gostaria de pegar estes valores e achar a função é possível?


Topo
 Perfil  
 
MensagemEnviado: 19 jan 2013, 18:27 
Offline

Registado: 27 Oct 2012, 21:13
Mensagens: 25
Localização: São Paulo - Monte Mor
Agradeceu: 2 vezes
Foi agradecido: 0 vez(es)
Pegue os pontos que cortam o eixo x. A parir dos pontos que sabemos o grau da função.
\(\left ( x - x_{1} \right ) . \left ( x - x_{2} \right ) ...\)


Topo
 Perfil  
 
MensagemEnviado: 20 jan 2013, 20:48 
Offline

Registado: 26 nov 2012, 15:51
Mensagens: 29
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 3 vezes
Foi agradecido: 1 vez(es)
Tenho um gráfico de uma função logaritmica, e as coordenadas do gráfico, gostaria de saber se com estes dados posso chegar na função.


Topo
 Perfil  
 
MensagemEnviado: 20 jan 2013, 21:08 
Offline

Registado: 10 nov 2012, 00:19
Mensagens: 1432
Localização: Mogi das Cruzes - SP - Brasil
Agradeceu: 47 vezes
Foi agradecido: 452 vezes
Boa tarde,

Calculado Escreveu:
Tenho um gráfico de uma função logaritmica, e as coordenadas do gráfico, gostaria de saber se com estes dados posso chegar na função.


Se tens coordenadas e sabe que a função é logaritmica então fica mais simples, pois \(y = log_{\text{base}} (x)\) o que nos levaria a efetuar a substituição de pares de coordenadas para encontrar a base, que no caso seria o elemento desconhecido na lei da função.

_________________
Fraol
Você também pode contribuir, se souber alguma questão responda ou participe da discussão. Divulgue nosso forum.


Topo
 Perfil  
 
MensagemEnviado: 20 jan 2013, 21:14 
Offline

Registado: 10 nov 2012, 00:19
Mensagens: 1432
Localização: Mogi das Cruzes - SP - Brasil
Agradeceu: 47 vezes
Foi agradecido: 452 vezes
Complementando, eventualmente pode ocorrer da função ter uma cara um pouco mais encorpada, como por exemplo:

\(y = C + log_{\text{base}} (K \cdot x+A)\).

Mesmo assim é possível chegar na função.

Você não poderia postar o que tem pra gente dar uma olhada?

_________________
Fraol
Você também pode contribuir, se souber alguma questão responda ou participe da discussão. Divulgue nosso forum.


Topo
 Perfil  
 
MensagemEnviado: 21 jan 2013, 02:50 
Offline

Registado: 26 nov 2012, 15:51
Mensagens: 29
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 3 vezes
Foi agradecido: 1 vez(es)
Na área da engenharia elétrica existe o setor de proteção dos circuitos.
Antigamente usava-se relés eletromecânicos que era ajustado o seu tempo de atuação baseado em um gráfico com as curvas inversas de atuação. (Com o aumento da corrente, menor o tempo de atuação)
Para realizar uma aferição do equipamentos temos que interpretar este gráfico. Gostaria de achar a função que gera a curva baseado nos dados do gráfico existente, na verdade saber se é possível e qual método da matemática usar.

Um exemplo do gráfico abaixo.


Anexos:
Capturar.JPG
Capturar.JPG [ 70 KiB | Visualizado 4711 vezes ]
Topo
 Perfil  
 
MensagemEnviado: 21 jan 2013, 11:17 
Offline

Registado: 17 jan 2013, 13:36
Mensagens: 2487
Localização: Lisboa
Agradeceu: 31 vezes
Foi agradecido: 1049 vezes
Se apenas dispõe do gráfico, representado como uma linha com determinada espessura, a resposta (formalmente correcta) é que não é possível determinar univocamente a função que lhe deu origem. De facto, é possível apresentar uma infinidade de funções ( até polinomiais) cujos gráficos estão contidos dentro da linha que pretende representar o gráfico de $f$. Se apenas pretende obter uma expressão que reproduza o comportamento da curva com uma precisão razoável (pelo menos da ordem dos dados disponíveis) a resposta já será afirmativa.

Penso que a forma mais razoável será usar o método dos mínimos quadrados. Fixa uma forma funcional que lhe pareça adequada e estima os coeficiantes desconhecidos através do método que referi. Precisa previamente de gerar uma tabela de valores da função. Se enviar a tabela de valores poderemos discutir em mais detalhe.


Topo
 Perfil  
 
MensagemEnviado: 21 jan 2013, 14:14 
Offline

Registado: 10 nov 2012, 00:19
Mensagens: 1432
Localização: Mogi das Cruzes - SP - Brasil
Agradeceu: 47 vezes
Foi agradecido: 452 vezes
Bom dia,

Olhei o gráfico que você enviou e vê-se que não é uma função logaritmica e sim uma função inversa ( afinal estamos a falar de curvas inversas ).

Nessa referência AQUI esse assunto é tratado do ponto de vista em que tendo-se a função plota-se o gráfico. Aliás essa referência apresenta a função e dá detalhes.

Assim, com algum esforço, é possível colher os dados do gráfico e substuir na função para encontrar os parâmetros desconhecidos. Como os gráficos que você tem, suponho, advém de registro da operação então alguns parâmetros são conhecidos e isso deve facilitar seu trabalho de montar a(s) função(ões).

AQUI e AQUI o assunto também é tratado.

Att.

_________________
Fraol
Você também pode contribuir, se souber alguma questão responda ou participe da discussão. Divulgue nosso forum.


Topo
 Perfil  
 
MensagemEnviado: 21 jan 2013, 14:17 
Offline

Registado: 10 nov 2012, 00:19
Mensagens: 1432
Localização: Mogi das Cruzes - SP - Brasil
Agradeceu: 47 vezes
Foi agradecido: 452 vezes
Complementando:
Depois disso, se tiver alguma questão com uma função em particular, manda pra cá pra ver se a gente consegue ajudar.
Também espero que o Sobolev ou algum outro colega do forum possa contribuir de forma mais objetiva.

Grato,

_________________
Fraol
Você também pode contribuir, se souber alguma questão responda ou participe da discussão. Divulgue nosso forum.


Topo
 Perfil  
 
Mostrar mensagens anteriores:  Ordenar por  
Fazer Nova Pergunta Responder a este Tópico  [ 9 mensagens ] 

Os Horários são TMG [ DST ]


Quem está ligado:

Utilizadores a ver este Fórum: Nenhum utilizador registado e 155 visitantes


Criar perguntas: Proibído
Responder a perguntas: Proibído
Editar Mensagens: Proibído
Apagar Mensagens: Proibído
Enviar anexos: Proibído

Pesquisar por:
Ir para: