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De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces https://forumdematematica.org/viewtopic.php?f=19&t=8887 |
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Autor: | TelmaG [ 29 mai 2015, 10:49 ] |
Título da Pergunta: | De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces [resolvida] |
Anexo: octaedro.jpg [ 7.12 KiB | Visualizado 4433 vezes ] Admita que a face [ABCD] do octaedro está numerada com o número 1, como se observa na figura em cima. Pretende-se numerar as restantes faces do octaedro com os números de 2 a 8 (um número diferente em cada face). De quantas maneiras diferentes se podem numerar as restantes sete faces, de modo que, depois de o octaedro ter todas as faces numeradas, exatamente três das faces concorrentes no vértice A fiquem numeradas com números ímpares? Resolução Uma vez que uma das faces concorrentes em A ("faces de cima") tem de ser numerada com um número par e as restantes com números ímpares, devemos selecionar um dos 4 números pares disponíveis, e escolher uma das 3 faces disponíveis para o colocar, o que pode ser feito de 4x3 formas possíveis. Ainda para as restantes duas faces de cima devemos considerar as sequências de 2 números que podemos obter a partir dos 3 números ímpares ainda disponíveis. Depois devemos considerar 4! formas diferentes de organizar os restantes 4 números nas 4 faces de baixo. A minha dúvida é na parte que diz Citar: devemos selecionar um dos 4 números pares disponíveis, e escolher uma das 3 faces disponíveis para o colocar Porque temos de escolher uma das 3 faces "de cima" para colocar o número par antes de lá colocarmos os números ímpares? |
Autor: | GrangerObliviate [ 29 mai 2015, 14:49 ] |
Título da Pergunta: | Re: De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces |
Olá Telma! Acho que é apenas uma linha de raciocínio. Seguindo a resolução que apresentaste, temos estão a contagem 4C1 x 3C1 x 3A2 x 4! = 1728 Ora, se começarmos pelos ímpares vamos constatar que o resultado é o mesmo: Escolher dois ímpares: 3C2 Escolher dois lugares para os ímpares: 3C2 x 2! Escolher um par para o lugar que sobra: 4C1 Trocar os números que restam: 4! 3C2 x 3C2 x 2! x 4C1 x 4! = 1728 E ainda um terceiro raciocínio Escolher dois ímpares: 3C2 Escolher um par: 4C1 Colocar os números nos 3 lugares: 3! Trocar os números que restam: 4! 3C2 x 4C1 x 3! x 4! = 1728 Portanto, tudo depende da linha de raciocínio que fazes. Eu penso que na resolução eles vão primeiro pelo par por ser mais seguro fazer a contagem direita. Vou dar-te o exemplo de uma contagem errada. Organizar dois ímpares em dois lugares 3A2 Escolher o par para o lugar que resta: 4C1 Trocar os restantes: 4! 3A2 x 4C1 x 4! = 576 ERRADO Porquê? Porque esquecemo-nos das possibilidades de troca entre o par e os dois ímpares! O que temos de ter em atenção é fazer a contagem direita contabilizando todas as possibilidade, mas há sempre várias maneiras de abordar a questão. Espero que tenhas ficado esclarecida ![]() |
Autor: | TelmaG [ 29 mai 2015, 16:51 ] |
Título da Pergunta: | Re: De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces |
Boa tarde, GrangerObliviate, muitíssimo obrigada pelo esclarecimento! Será que me podias explicar novamente o primeiro exemplo? GrangerObliviate Escreveu: Escolher dois ímpares: 3C2 Escolher dois lugares para os ímpares: 3C2 x 2! Escolher um par para o lugar que sobra: 4C1 Trocar os números que restam: 4! 3C2 x 3C2 x 2! x 4C1 x 4! = 1728 4C1, o número par vai para o lugar que sobra sem trocar com os números ímpares? |
Autor: | GrangerObliviate [ 29 mai 2015, 22:00 ] |
Título da Pergunta: | Re: De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces |
Olá Telma! De nada, quanto ao primeiro exemplo o que estás a fazer é: escolher dois ímpares e depois escolhes logo os dois lugares para os ímpares, que vão trocar entre si (3C2 x 3C2 x 2!). Por isso, ao escolheres agora o número par este já só pode ocupar um lugar, é como se os outros dois já tivessem sido escolhidos para os ímpares. A contagem que estás a dizer agora é a terceira que eu mostrei: selecionar dois ímpares, selecionar 1 par, e depois sim trocar os lugares entre eles. Bom estudo! |
Autor: | TelmaG [ 29 mai 2015, 22:25 ] |
Título da Pergunta: | Re: De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces |
Desculpa a minha insistência, mas cá estou eu de novo. O que significava se eu colocasse apenas 3C2 x 2! em vez de 3C2 x 3C2 x 2! ? Obrigada novamente pela explicação e pela simpatia ![]() |
Autor: | GrangerObliviate [ 29 mai 2015, 22:35 ] |
Título da Pergunta: | Re: De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces |
Ora essa, o importante é ficares esclarecida ![]() Pela razão que eu disse na contagem errada. Se fizeres apenas 3C2 x 2! estás apenas a escolher dois lugares e a permutá-los (falta escolher os números) ou estás a escolher dois números e a trocá-los (falta escolher os lugares). Nesta contagem é importante escolher tudo: escolher números, escolher lugares, e depois fazer as devidas permutações... Por isso é que eles começam por colocar o número par, para evitar esse esquecimento a fazer a contagem ao contrário ![]() Se tiveres mais alguma dúvida não hesites em perguntar ![]() |
Autor: | TelmaG [ 29 mai 2015, 22:46 ] |
Título da Pergunta: | Re: De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces |
Para finalizar gostava de debater contigo o raciocínio inicial, o tal usado na proposta de resolução que eu apresentei: 4C1 - escolha do número par, 3C1 - escolha do lugar do número par, 3A2 - permutação dos dois números ímpares . Interpretei bem as expressões ? |
Autor: | GrangerObliviate [ 29 mai 2015, 22:49 ] |
Título da Pergunta: | Re: De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces |
Eu diria antes 3A2 = escolha dos dois números ímpares, interessando a ordem, para os dois lugares que sobram. De resto, está correto ![]() |
Autor: | TelmaG [ 29 mai 2015, 22:55 ] |
Título da Pergunta: | Re: De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces |
Agradeço imenso a disponibilidade ![]() |
Autor: | TelmaG [ 30 mai 2015, 12:03 ] |
Título da Pergunta: | Re: De quantas maneiras diferentes se podem numerar 7 faces |
Bom dia, desculpa pelo incómodo, mas escapou-me um pormenor que gostaria, se possível, de ver esclarecido. GrangerObliviate Escreveu: Vou dar-te o exemplo de uma contagem errada. Organizar dois ímpares em dois lugares 3A2 Escolher o par para o lugar que resta: 4C1 Trocar os restantes: 4! 3A2 x 4C1 x 4! = 576 ERRADO Porquê? Porque esquecemo-nos das possibilidades de troca entre o par e os dois ímpares! Como corrigir esta situação? |
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